Aktuality, historie - archiv článků z titulní strany
Poznámka k cestám na Kokrháče v Císařském údolí (Lužické hory).
vystaveno: 31. 5. 2017 , last update: 31.5.2017, , 9 komentářů

Diskuse okolo autorství cest na Kokrháče v Císařském údolí (Lužické hory) se jaksi mimochodem dotýká mnohem obecnějšího problému a tím je nerespektování pravidel pro prvovýstupy.

Pravidla existují již desítky let, ale postupem času se místy přestaly respektovat, z toho pak vznikl pěkný guláš a míra trpělivosti místních OVKček přetekla a pro letošní sezónu připravují některá upřesnění pravidel pro prvovýstupy a údržbu skal s tím, že se hned začnou bezprostředně a důsledně uplatňovat (jakmile budou ve finální podobě, určitě je zde zveřejníme).

O co jde v tomto případě? 

Ondřej "Plagát" SojkaPetrem "Špekem" Slaninou, v dobré víře, že se pohybují na panenské skále, udělali okolo roku 2012 několik cest na Kokrháče v Císařském údolí. Podali Protokoly, cesty zapsali na web a pak je Plagát uvedl ve svém průvodci Císařské údolí.

Nyní se ale na SO ozval Gerald Männel, že několik cest už v roce 1975 prostoupil Tomáš Schreier a v roce 1986 Milan Kulda a odkazuje přitom na německého průvodce Bellmann: Nördliches Böhmen.

Plagát na to reagoval strohou připomínkou: "Není protokol - není cesta", což zase zvedlo tlak Lukášovi B., který k tomu měl několik poznámek.

A proč se tím tady vlastně zabývat? Právě proto, že opět nastala doba, kdy ono výše uvedené "není protokol - není cesta", zase platí a bude to důsledně vyžadováno! Někomu to možná přijde tvrdé, ale není jiné cesty! 

Na území ČR "starost o horolezectví" spadá pod ČHS (je to sice pozůstatek z doby komunistické totality, kdy horolezci zejména, museli být pod kontrolou, ale zatím nic jiného nevzniklo). V rámci struktur ČHS jsou pak skály na území České republiky spravovány místními OVKčky a správci skal, kteří na svoji činnost přes ČHS dostávají státní dotace, mají přesná pravidla pro prvovýstupy a závaznou metodiku údržby skal a všichni, kdo chtějí ve skalách na území ČR "tvořit", je musí respektovat! 

Takže skutečně platí, že když k cestě v archivu OVK Lužické a Jizerské hory Protokol o prvovýstupu není, tak cesta jako by nebyla! Je jasné, že v praxi to takto striktně uplatňováno nebude a starší cesty, uvedené ve vydaných průvodcích, budou a priori uznány, ale u všech nových to uplatňováno je a bude.

Kdyby někdo něvěděl, jak má vyplněný Protokol vypadat, tak ať si verme příklad z Protokolu Radka Černického, místního správce skal, na cestu Ave Zárybové (klikni na obrázek, Protokol se ti otevře v "celé své kráse"):



31.5.2017

Komentáře, reakce:
tlak mi to nezvedlo, já jsi myslím, že jsme všichni kámoši kteří rádi lezeme po kvacích. ale k věci: (některé) vrcholové komise měly když ne přímo desetiletou mezeru v činnosti, tak období, kdy nebyly slyšet, prakticky nikdo o nich nevěděl a téměř nikdo je nebral vážně. do toho se rozběhla doba internetová, a objevily se všelijaké online databáze cest. ve spojení s uvolněním komunistické buzerace a povinné organizovanosti to vytvořilo guláš, kdy se paralelně zapisovaly protokoly (a některé se vracely s komentářem že je to pitomost, že takovej kvak se evidovat nebude, možná bych někde v hloubi archive autluku našel mejl ausgerechnet od černického, který byl v té době správcem císařáku, konkrétně na věžičky v průvodci označené Trilobit a Trilobitka), paralelně se jiné cesty sázely do internetových databází a taky se na to zhusta kálelo.

souhlasím s tím, že je navýsost vhodné v tom udělat pořádek. ale pořádek dělat tak, že "přeautorizujeme" cesty, které jsou v tištěných průvodcích a budeme psát současné autory k cestám se stoletými umělými stupy nebo k cestám houbařsky dostupným a místně tradičně lezeným a neevidovaným je cesta do ještě většího nepořádku. jo, souhlasím, byla by to dřina, třeba udělat rešerši zgruntu, věž a cestu najít třeba na Brutscherových stránkách, pogůglit autora, dohledat ho a protokol si od něj dodatečně vyžádat. ale jiná rozumná cesta není.

a učme se německy a sledujme literaturu německou (včetně aspoň nejvýznamějších databází), k lezení po pískovci po pohraničních hvozdech to patří a průvodce bez toho pořádně udělat nejde.



Lukas B., 31.5.2017.

- pro OVK je relevantní, co má ve svém archivu nebo co je v českých vydaných průvodcích a ne, co si kde Němci vydali pro svoji potřebu,

- a jestli chtějí, aby jejich cesty byly u nás autorizovány, tak si to sami musejí vyřídit s místní OVK a ne aby místní lezci pátrali, co kde je u Němců napsané (před nedávnem mi Milan Kulda vyprávěl, jak mu Němci zrušili všechny cesty na Oybině jen proto, že se jich předem nezeptal, což se na Oybině vyžaduje),

- a nechápu, proč bychom se my, kvůli popisům "nových" cest na českých skalách v německých průvodcích měli učit německy, dokonce myslím, že by to mělo být naopak, já když jedu do Saska, tak si taky musím pomocí slovníku přelouskat místní cedulky, co kde smím a co kde nesmím a ani mě nenapadne to nerespektovat!

- přitom to vše není chápané jako nějaké vyhlašování válek někoho proti někomu, jen chceme mít doma stejný pořádek, jako si hlídají Němci na německé straně Lužických hvozdů.

zs, 31.5.2017.

No těprsk! Pojďme teda Rudlovi Kauschkovýmu zrušit ten Zvon. Prohrabal jsem archiv OVK horem dolem a protokol na Kauschkariß jsem nenašel. Patrně se o prvovýstupu zmínil jen ve Wandern und Klettern, což je teda fakt německy a ještě psaný tou blbě čitelnou frakturou
Zdeňku, tvůj postoj chápu, ale což takhle méně radikalismu?
Pokud někdo tvoří cesty, pak by si měl ve vlastním zájmu zjistit stav věci. A sestavuji-li průvodce, pak se pochopitelně snažím vycházet ze všech dostupných pramenů. V případě našich příhraničních oblastí (a co v malých Čechách vlastně není příhraniční?) se holt nevyhnu ani německy psané literatuře. Plagátovi patří velký dík a můj obdiv, že dal průvodčíka do kupy. Stejně tak bych ho nepodezíral z potřeby přivlastňovat si dávno lezené cesty. Pokud ale při své rešeršní činnosti při přípravě průvodce pominul německé prameny, tak je to podle mého chyba a zbytečná vada na kráse jinak hodnotného díla.
A že cesta neexistuje dokud nevznikne protokol? Ale kdeže... Směr je na skále už od druhohor (no, dobře, v případě většiny našich písků od třetihor) a prvovýstupem je pouze otevřen. Na jméně prvopřelezce toho sledu stupů a chytů málo sejde.
S pozdravem a přáním mnoha podaných protokolů.
Doufám, že se touhle poznámkou do diskuse někoho nedotknu - berte to s nadhledem. Vždyť jde stejně o prd.

JHml., 31.5.2017.

Jirko H mladší, tak nějak si to napsal srozumitelněji a podepsal bych se pod to. Tady snad proboha nejde o ego, Plagát a ty nemáte zapotřebí bojovat o čtyřky, protože je vaše výkonnost o asi patnáct písmenek vyšší, a já jsem (asi už bohužel) trošku starej páprda bez ambicí a taky moje ego nestojí na tom jestli jsem v průvodci. Doufám, že nikomu nejde o to to kvakaření někomu znechutit nebo vyštvat přespolní (ono těžko říct kdo je vlastně přespolní žánop, tradiční hranice českého a německého živlu byla trošku jinde, nejbližší česká vesnice byla někde na jižním svahu Ještědu pětadvacet kilometrů daleko, a v nejbližších vesnicích od lesa, ve kterém je císařák, zbylo po válce a odsunu sotva deset chalup s předválečným obyvatelstvem. Doufám, že si nikdo nemyslí, že uvedení Źitaváků a Drážďaňáků do průvodce znamená, že budou chtít ty svý chalupy po sedmdesáti letech zpátky ). Průvodce je výbornej, ale to neznamená, že je naprosto bez chyb.

Lukas B., 31.5.2017.

Též jsem zastáncem názoru, že uvádět se jako autory prvovýstupů lehkých směrů na bezvýznamné kvaky v 21. století svědčí o nedostatku soudnosti nebo přebytku ega. Realitě blíže bude, že je lezli místní kluci odnepaměti.

retez, 1.6.2017.

Lezení se mi vždycky spojovalo s uvolněností a otevřeností.
Točit se na byrokracii (byl podán správně protokol?) mi přijde jednoduše blbý. Znám spoustu lidí, kteří s tím měli a mají problémy, a jsou to páni lezci a páni prvovýstupci.
Nechci navádět k ignoraci protokolů, ale k troše lidskosti na straně instituce určitě jo.
Samozřejmě se může stát a stává, že se někde vynoří zapadlá informace, že něco už dřív přelezl někdo jiný. Z mého pohledu je normální pak jednoduše autorství (název cesty) změnit, případně komentovat, jak to, že existuje dvojí autorství... V době internetových databází je to minimální problém a je to veřejně hned k dispozici.
OVK je tu pro lezce a ne lezci pro OVK. Když to někdo začíná vidět obráceně, měl by se zamyslet, jestli něco nezačíná být špatně, a jít se radši honem vylejt se starejma kámošema, kecat jenom o ženských a poslouchat dobrý lezecký historky, a nejlíp vylízt si něco pořádnýho, co mu tu nalinkovanou hlavu taky slušně vypláchne.

P., 1.6.2017.

Zdar kucí
Můj koment nemáš protokol nemáš cestu byl spíše myšlen tak že při tvorbě knihy jsem napsal jména autorů o kterých jsem já dokázal za dva roky zjistit že to lezli. Možná by nebylo od věci napsat (první známý přelez.......) ale tento model jsem zavrhnul protože by to bylo u hoooodně cest.
Rozhodně si nějaké štěky nenárokuju ale ti lidé co jsou uvedeni jako autoři, pro ty cesty udělali to, že jsou teď zaevidované v knize a v databázi, tak mi přijde fér je v knize uvést.Toť vše z mé strany, na toto nemám čas sem radši ve skalách. Ať bere lajsna a neřeště .Lezte.

Plagát, 1.6.2017.

V pohodě, Plagáte. Udělal bych to stejně, a kdyby se pak objevili starší autoři, opravil bych to na internetu s nějakým vysvětlením, a třeba v příštím průvodci, jestli bude. Za průvodce dík! Ať to leze.

P., 2.6.2017.

best on viagra buy

http://viagrauysc.com/ - buy cheap viagra

buy viagra

is 100mg of viagra dangerous

, 20.10.2017.

Nový komentář nebo reakce:
Autor:





Kodex diskutujících

Cílem diskusí je poskytnout prostor, kde si návštěvníci mohou vyměňovat své názory či postřehy k danému článku.

Aby se však tento prostor nestal něčím, co nechceme, musí v něm platit určitá pravidla. Tím, že člověk vstupuje do diskuse, vyjadřuje souhlas s těmito pravidly a zavazuje se je dodržovat. V opačném případě si administrátoři Skalních oblastí ČR vyhrazují právo bez předchozího upozornění nevhodné příspěvky z diskusí odstraňovat.

Kodex diskutujících staví na třech základních principech: dodržování zákonů, zákaz zneužívání tohoto prostoru ke spamování či komerčním aktivitám a slušnost.

Prosíme vás, abyste k ostatním přistupovali s úctou, neútočili na ně, nezneužívali diskusí k výhrůžkám, obtěžování, nevnucovali své názory ostatním.

Příspěvky podněcující k násilí a nenávist ke konkrétním lidem, skupinám obyvatelstva, zejména pak k etnickým či náboženským skupinám, jakož i příspěvky obsahující obscenity a vulgarismy jsou zakázány.

Texty hrubě urážlivé, agresívní, nadávky a zjevné provokace budou bezodkladně smazány.

Zakázané je psaní příspěvků pod cizím jménem či falešnou identitou.

Není dovoleno zaplavovat diskuse neustále stejným textem či textem s tím samým věcným obsahem. To platí i pro opakované odkazy na stejnou webovou stránku a pro grafické ztvárnění, jehož cílem je přitáhnout zvláštní pozornost (např. psaní textů velkými písmeny).

V případě citací je třeba uvádět autora či odkaz na zdroj.

Materiály zveřejněné na Skalních oblastech ČR jsou chráněny autorským zákonem a jejich další šíření je možné jen se souhlasem vydavatele. Pokud je chcete použít, kontaktujte nás, prosím, na našich internetových stránkách.

Skalní oblasti ČR nepřebírají odpovědnost za obsah jednotlivých příspěvků. Pokud máte podezření, že někteří diskutující porušují zákony či tento kodex, upozornětě nás na to.



Aktuální informace lezcům |  Aktuálně platná omezení lezení |  Databáze sektorů, skal a cest na území ČR |  Dokumenty ochrany přírody |  Galerie horolezců |  Horolezecká bibliografie |  Metodické video k údržbě skal |  Orgány ochrany přírody |  Pravidla lezení pro nepískovcové skály v ČR |  Pravidla lezení pro pískovcové skály v ČR |  Přehled údržby skal |  Sektory se zákazy lezení |  Sezónní omezení lezení |  Správci skal |  Srážky v sektorech za posledních 24 hodin |  Teritoriální působnost vrcholových komisí |  Zákazy MG na skalách ČR |  Zápisy z jednání vrcholových komisí |  Mobilní aplikace Skalní oblasti ČR



© Copyright 2004–2024 Dr. Zdeněk Strnad
Jakékoliv užití obsahu, včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií bez předchozího souhlasu je zakázáno.